J'y manquerai pas !

Mise à jour du Friggit de juin 2012 (cliquez pour agrandir) :



ça y est, ça krach !

Ou alors c'est un second "bear trap". Reste plus qu'à attendre pour voir comment se passe la suite...

Même à Paris ça baisse ! (bon vu la hausse, ça pouvait)



ps : pour ceux qui veulent approfondir le sujet : http://www.cgedd.fr/prix-immobilier-2012-france-friggit.doc

Pour l'instant baisse toute relative à Paris.
Les petites surfaces continuent de s'arracher à prix d'or, l'argent se réfugiant plus que jamais dans la pierre. Les appartements de qualité sont pistés, leur décote infinitésimale voire nulle.
Pour le reste, la crise est plus palpable. Paris n'en reste pas moins une singularité.

Hop, une petite remontée de topic après les vacances.

Ca y est, la baisse est bien là :



(source)

Et ce n'est que le début...

"Ca ne peut pas baisser !" Ben non, bien sûr. Le déni français (au fait : la France, ce n'est pas que Paris).

Bref, une bonne nouvelle pour (presque) tout le monde.

C'est pour quand l'éclatement de la bulle?
La France, ce n'est pas que Paris! Non, c'est un peu plus de 36 000 communes! Problème: sur ta carte, je ne vois que les grandes villes. Or, la baisse observée ds les grandes villes est logique (je constate que ça ne s'est pas effondré, contrairement à tes attentes!). Mais quid des villes moyennes, qui elles marchent encore assez bien?
Au bout du compte, t'es tout aussi capitaliste que les spéculateurs. Ta satisfaction face à tes certitudes me fait penser au temps où je vendais des maisons: les plus mange merdes à l'achat étaient les plus goinfres à la revente

Est-ce qu'une bonne fois pour toute, tu peux nous expliquer l'intérêt POUR NOUS de tes interventions ici (et uniquement sur ce topic?). Tu m'enlèvears pas de l'esprit que tu fais partie d'une des assos qui se donne pour mission de se servir des forum pour faire de la pub virale, très répandue aujourd'hui...
Par ici: http://www.bulle-immobiliere.org/drupal ... de-friggit

Quelles sont tes sources ?

L'express de ce mois-ci annonce une hausse de 3.4 % à Brest dans les appartements anciens, et de 5.8% dans le prix des maisons.

Source de l'express : chambre des notaires.

Source de ton document : meilleurs agents.com. Mouais...

Vénèr', le Pikach ?

Le problème des chiffres des notaires (leur compilation du moins) est le décalage temporel : il y a toujours plusieurs mois de retard (ce qui se comprend puisqu'il faut attendre la remontée d'information).

Mais si tu veux absolument te référer à ces chiffres, go ici :
http://www.cgedd.developpement-durable.gouv.fr/prix-immobilier-1200-2012-r138.html
pour ce document :
http://www.cgedd.fr/prix-immobilier-2012-france-friggit.doc

il se trouve que les courbes montrent clairement une baisse en cours (ce qui est important, c'est la dynamique, comme toujours). En province, nous ne sommes toujours pas revenus aux prix de 2009, mais la dérivée est belle est bien négative.

Et n'oublions pas que les taux d'emprunt sont historiquement bas. Comment les prix pourraient encore monter ?

jeanlpec :
Tu ne t'intéresses peut-être plus au marché immo, mais si c'était le cas, tu verrais que les prix des maisons dans les "villes moyennes" (?), comme tu dis, se prennent des claques en ce moment, au contraire de ce que tu avances.
Une ville comme Brest se maintient bien (et encore, le marché est tout de même bloqué : ça tourne surtout entre secondo-accédants, ce qui ne peut être le cas indéfiniment) pour les meilleurs quartiers. Mais regarde les villes alentours. Plus tu t'éloignes de Brest, plus les baisses sont conséquentes. Et encore ce n'est qu'un début : les vendeurs espèrent encore un retournement de la situation de blocage et ne bradent pas trop. Reste à voir dans les mois/années à venir s'il tiendront encore...

L'immo français est un véritable Ponzi : les nouveaux entrants sur le marché (primo accédants) subventionnent les plus-values des vendeurs. Cela marche tant que les primos sont prêts à payer. Le jour où ce n'est plus le cas (la banque ne prête pas par ex), le marché tourne entre secondo accédants, comme actuellement. D'où situation de blocage. Cela fonctionne un temps. Et puis un jour, faute de primos, ça se casse la gueule tout seul.

L'effet Tram ! Le rêve de Cuicui et de toute sa clique est en train de se réaliser : faire de Brest ( et en particulier du centre ville ) une ville de bobos !

Je vois pas comment faire venir des bobos avec des rues pleines de merdes de chien et des punks qui traînent. A moins qu'ils n'aiment ça

Si les prix augmentent ils arriveront forcément ...

Ok pour le décalage des données des notaires qui bénéficient encore de la fin du Prêt à taux zéro 2011, où les dernières signatures ont eu lieu début 2012.

Le marché actuel est marqué par un blocage des transactions et une baisse des prix sur les grosses surfaces et gros montants à la vente.

Le marché des petites surfaces se maintient, et les prix sont même en progression pour les bons emplacements.



Je partage également ton analyse, le marché est dominé par les investisseurs. Tant que les produits financiers ne proposeront pas de rendement plus attractif, cela n'a aucune raison de baisser.

Aujourd'hui tu places sur un livret A tu as un rendement net de 2,25%, sur une assurance vie tu frôle les 3%, en bourse vu les dernières années les petits porteurs ont fuit le risque. Tu achètes de l'immobilier neuf tu as un rendement d'environ 5% avec avantages fiscaux. Sur de l'ancien, à Brest, le rendement atteint parfois 7 à 8%.

Le marché de l'immobilier pour les investisseurs (petites surfaces) et maison de location, n'a aucune raison de baisser à court terme, sauf hausse conséquente du coût de financement, et hausse des prix qui viendrait écraser la rentabilité de ce placement.

Pour moi, un seul danger pour l'immo : un retour en force des places boursières dans les prochaines années et une stagnation des salaires qui ne permettrait pas aux primo d'entrer sur le marché.

Rdv dans 3 à 5 ans!

De quel rendement parles-tu ?
Si tu parles de la PV (plus-value, suite à revente), tu as surement oublié de lire l'un de mes posts précédents dans lequel j'explique (assez clairement) que la PV ne sert à rien : si les prix montent, tu fais effectivement une PV lorsque tu revends ta maison. Mais, puisque dans la majorité des cas l'objectif est de racheter derrière, il faut bien comprendre que cette seconde maison a elle aussi pris l'augmentation correspondante. Autrement dit, il faut rajouter autant que la PV obtenue, voire plus (puisque souvent c'est pour racheter plus grand). Et tu perds même beaucoup puisque, par exemple : 10% de 100 font 10, et 10% de 200 font 20. Ce que tu dois rajouter pour acheter la deuxième maison est de plus en plus grand à mesure de l'augmentation des prix.
=> La PV est une illusion. Sauf si tu ne rachètes pas d'immobilier après avoir vendu ton bien.
Par conséquent, le soi-disant rendement est aussi une illusion. Il est en fait négatif, dans le cas d'une bulle (augmentation continue des prix).
C'est peut-être pas clair dit comme ça, mais dans mon post en question, je donne un exemple concret qui montre clairement la supercherie de la fameuse PV.

En réalité, le seul rendement dont on peut discuter à propos de l'immo, c'est le rendement locatif.
Or actuellement il est négatif !
Les loyers ont suivis l'évolution des revenus des français (cf courbes). Ce qui n'est pas le cas des prix à l'achat (cf courbes).
Par conséquent, acheter pour louer n'est plus du tout rentable.
Conclusion : mieux vaut placer son argent sur un livret A que dans l'immo. D'autant plus si on considère qu'une baisse des prix est possible.



Il y a de nombreuses raison pour que la baisse intervienne :
- crise économique en Europe
- chômage record
- Bâle 3, obligeant les banques à être plus sélectives lors de l'attribution d'un prêt (demande d'un apport, au moins 10 à 20% du prix ; respect de la rêgle du 33% d'endettement max ; etc.)
- arrêt des dispositifs Scellier (où comment subventionner la bulle immo), du PTZ dans l'ancien (où comment subventionner la bulle immo bis)
- gouvernement devant respecter des engagements de désendettement de la France, donc pas de nouvelles mesures du type PTZ dans l'ancien (ouf !)
- les gens commencent à entendre à la télé que les prix baissent en province : comment pourraient-ils vouloir faire un achat à un prix X alors que dans 6 mois le prix peut être de X-20% ?
- la bulle a éclaté aux USA, au Royaume-Uni, en Espagne, ..., n'a jamais gonflé en Allemagne (jusqu'à présent).
- beaucoup de gens ont acheté récemment avec l'émergence des aides à la pierre type PTZ. Ces gens ne sont pas prêts de revenir sur le marché : ça fait un bon paquet de primos en moins qui sont sortis du Ponzi.
- le matraquage fiscal à venir (hausse des prélèvements et impôts de partout) => moins de pouvoir d'achat

On ne se lance pas dans un achat qui engage sur 20/25 ans alors qu'on vit une période dans laquelle on ne sait pas de quoi demain sera fait.

Bref, en France, la bulle a émergé et s'est maintenue à cause de la génération baby-boomers, à cause des banques inconscientes qui prêtaient jusqu'à 110%, et aussi à cause de l'irrationalité des français.
Les primos ne peuvent plus acheter. Point. Si les primos n'achètent pas, le Ponzi s'écroule.

Tu peux acheter une baraque à 250 000 euros avec un ou deux smics toi ? A part s'endetter sur 25 ou 30 ans (quelle stupidité, comment détruire sa qualité de vie en une signature chez un notaire !) au taquet (33%), je ne vois pas comment.

Comme tu le dis, on verra bien dans les années qui viennent. Après tout, les gens ont un comportement tellement irrationnel avec l'immo que tout est possible !

Les gens gueulent pour une pauvre augmentation du prix de l'essence (il faut voir que rapporté au revenus, l'essence ne coûte pas plus cher qu'il y a quelques années ou dizaines d'années).
En revanche, ils ne disent rien pour l'augmentation (bien réelle cette fois, rapportée aux revenus) des prix de l'immobilier.
Franchement, s'il y a bien un poste de dépense qui a eu un impact négatif sur le pouvoir d'achat des français, c'est bien le logement !

Faites baisser les prix de l'immo de 40% (retour aux prix normaux, cf courbes), et vous verrez bien s'il existe encore un problème de pouvoir d'achat en France...

Et soyons un minimum intelligent : quel est l'intérêt pour la France d'immobiliser dans du parpaing plus de 30% des revenus des français pendant 25 ans ? Aucun ! C'est de la stérilisation.
Toute cette masse monétaire ne sert à rien, alors qu'elle aurait pu financer les biotechnologies, les nanotechs, la santé, l'environnement, les énergies de demain, ou même l'école/les universités tout simplement... quel gâchis !

Au fait, aujourd'hui a eu lieu la mise à jour des courbes de Friggit :



Poursuite de la baisse en province !

Le semblant de remontée à Paris s'explique facilement :
vu les prix pratiqués, seuls les plus riches peuvent acheter : ce sont donc seulement les biens les plus chers qui se vendent ; par conséquent le prix moyen des biens vendus augmente.
C'est une sorte d'"illusion d'optique".

Et, pour compléter le post précédent, voici la fameuse courbe des loyers par rapport aux revenus mise en correspondance avec celle des prix :


La preuve que les loyers ont suivi l'évolution des revenus, au contraire des prix d'achat.

(lien vers la documentation)

bref c'est le moment d'acheter !